lightOrden

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » lightOrden » Общие вопросы. » давайте, други, подискутируем.


давайте, други, подискутируем.

Сообщений 1 страница 30 из 50

1

заодно - развеемся.

для упрощения процесса, я буду исходить из того, что "помогать - хорошо". если, конечно, оно не проииворечит интересом ордена (что само по себе интересно, но этот пассаж - на десерт) ну и т.д.

итак. светлый, при прочих равных условиях, поможет, к примеру, ньюбу. тёмный - как ему захочется. (если торопится, то, скорее всего, нет). вы полагаете, что это хорошо?

допустим, я плюнул на этого ньюба, он благополучно склеил лыжи, и воскрес после респ-каунтера где-нить на пагоде. в следующий раз он подумает, прежде чем туда лезть. а что он выигрывает от вашей помощи? надежду, что ему помогут и дальше?

думаю, мысль ясна. она стара, как мир - добро и зло, свет и тьма - это категории субьективные. они выражаются в отношении к самому себе, а не к кому-то.

я пытался читать ваш устав, пардоне муа, терпенья не хватило. объясните мне, дятлу, что такое свет. можно, на пальцах. желательно, на примере: чем Яська "светлее" Синего_Аллигатора.

0

2

Вчера я дрался в бойле с игроком СВЕТЛЫХ.
пришла РИЛВЕН посмотреть набой.
Сказал одну фразу:
МОРТЕ-МОРТЕ МОРТЕ-МОРТЕ         
но Что ФАУСТ ответил:
-И после этого ты хочешь вступить к нам в ОРден ??

:P  :lol:  :P Ребята смешно просто.
Неужели член Светлого Ордена неможет обьшатся с членом другого Ордена ???
Я политики ФАУСТА немонимаю.Помоему это как при СТалине.Существует только мнение ФАУСТА и больше никого.Другие как зомби должны его выполнять.

Поправка :
не член ордена,а нормальный игрок ксина.  :P  :lol:  :P

З.Ы Зато все как по струнке ходят :) :) :)

Отредактировано Morte (2005-03-15 01:36:03)

0

3

Морте, кой в чём ты не прав.
Во-первых, это не фауст сказал, а я! Просто так сказал, в шутку, ибо был удивлён. Рилвен вполне могла бы болеть и в приват.
Во-вторых, общаться ни кто ни кому ни с кем ни когда не запрещал. Ты делаешь слишком далекоидущие выводы.
В-третьих политика на мой взгляд нормальная, предоставляющая максимум свобод ДЛЯ ВСЕХ граждан Ксина (а как ты ещё представляешь борьбу света и тьмы?)

И впредь постарайся делать поменьше ошибок и не показывать языки - нехорошо выглядит с твоей стороны.

Флудеры, блин.
Кстати, "нормальные игроки" почему-то подобных топов не создают :).

0

4

я согласен быть ненормальным игроком, просто ответьте на вопрос. объясните мне. или вы слишком гордые для этого?

Ерофант, когда ты продавал мне сердце, тебя моя "ненормальность" почему-то не волновала. я тебе советую и здесь на этот счёт не волноваться.

0

5

более того. насчёт господина Фауста, к примеру, у меня мнение вполне определённое сложилось, его корявки меня не интересуют, я их и так могу угадать.. мне интересно мнение людей, которых я уважаю в вашем ордене. если они сочтут возможным ответить - буду рад.

просто один замечательный человечек мне недавно сказал такую вещь: "ты знаешь... глядя незаинтересованным взглядом со стороны... могу сказать.. вам бы со светлыми названием махнуться". вот мне и стало интересно, а чем же принципиально мы отличаемся.

Отредактировано untouchable (2005-03-15 04:25:21)

0

6

кстати, Рилвен - ребёнок замечательный :)) меня так и подмывало в её заявке агит-акцию развернуть. но не стал вам малину портить :)

0

7

итак. светлый, при прочих равных условиях, поможет, к примеру, ньюбу. тёмный - как ему захочется. (если торопится, то, скорее всего, нет). вы полагаете, что это хорошо?

допустим, я плюнул на этого ньюба, он благополучно склеил лыжи, и воскрес после респ-каунтера где-нить на пагоде. в следующий раз он подумает, прежде чем туда лезть. а что он выигрывает от вашей помощи? надежду, что ему помогут и дальше?


Вопрос на самом деле простой, по этой самой логике просьбы о помощи некоторых товарищей игнорировались...

я пытался читать ваш устав, пардоне муа, терпенья не хватило. объясните мне, дятлу, что такое свет. можно, на пальцах. желательно, на примере: чем Яська "светлее" Синего_Аллигатора.


Что такое свет и тьма до сих пор спорят многие и многие :) Если ты хочешь четких определений - давай придумаем модели поведений "Свет и Тьма в Ксине" и будем четко следовать им. Встречный вопрос, а чем Синий_Аллигатор "темнее" меня ? Если тебе интересно почему мы сделали светлый орден и почему у нас такой устав, причин было несколько :)
основная - мы хотим собрать в ордене дружелюбных людей, за которых не придется в будущем извиняться.

просто один замечательный человечек мне недавно сказал такую вещь: "ты знаешь... глядя незаинтересованным взглядом со стороны... могу сказать.. вам бы со светлыми названием махнуться". вот мне и стало интересно, а чем же принципиально мы отличаемся.


Тут есть над чем задуматься именно вам, по этой фразе видно, что вас не считают орденом Тьмы и ваш путь людям совсем не ясен...
На счет нас, мы предлагаем людям помощь, пользоватся ей или нет - дело каждого, мы уважаем любой выбор разумного существа, но ! Многие почему-то не понимают, что оказание помощи приключенцам не является смылом существования ордена.

Я политики ФАУСТА немонимаю.Помоему это как при СТалине.Существует только мнение ФАУСТА и больше никого.Другие как зомби должны его выполнять.


Если ты говорил про политику Фауста, как про политику ордена - то твое утверждение не верно. У нас в ордене полная демократия, все решения принимаются голосованием всех членов ордена.


0

8

Ерофант, когда ты продавал мне сердце, тебя моя "ненормальность" почему-то не волновала

И сейчас не волнует. Моё отношение к игрокам далеко не в первую очередь зависит от их орденской принадлежности.

0

9

основная - мы хотим собрать в ордене дружелюбных людей, за которых не придется в будущем извиняться.


я не думаю, что основатели тёмного ордена задавались целью собрать самых злобных, чтобы было потом за кого краснеть :) дружелюбие не может являться критерием, согласен? :) так что им является?

всем, подающим заявки в орден, что в ваш, что в наш, задаётся один и тот же простой вопрос: что для вас свет (тьма). ответы шаблонны. ни одной внятной позиции я ни разу не увидел.

ты сейчас говоришь такими же стереотипами. добрые? так и мы не злые. не то это :) а вот в чём конкретно различие, по вашему? у наших патриархов есть свои взгляды  на этот счёт, но мне просто по детски интересно услышать вашу позицию.

0

10

Вопрос поставленный изначально затрагивает лишь следствия, сформулирую наши различия, анализ которых отвечает на более общий вопрос (при желании выводы сделать не сложно).

У нас в Ордене свобода - ВНУТРИ Ордена (демократия и отсутствие строгих правил, мнение каждого орденца равноценно вне зависимости от времени пребывания и номинального названия, главное - заслуженный авторитет. И если я выражаю мнение - это не значит, что я его определяю).
А ограничения - снаружи. ВНЕ  Ордена - строгие правила поведения, причем правила, соблюдения которых и требовать-то не нужно, для воспитанного человек такая норма поведения - само собой разумеющееся.
И свободу мы понимаем не ОТ чего-то, а ДЛЯ чего-то.

У вас как-то все наоборот получается.
ВНУТРИ Ордена - строгие правила, ограничения, подчинение вышестоящим, приказы  обязательные для исполнения, задания, властные полномочия и т.д.. Зато ВНЕ - полная свобода (по меньшей мере теоретически, лозунгом «Тьма - это свобода» из ваших уже махали все кому не лень и по любому поводу). И свобода у вас потом ОТ чего-то.
Но это теория, а на практике что?
Из-за этой вот «свободы ОТ» - скандалы и дрязги по ОЧЕНЬ неприглядным поводам, в которых замешаны темные. И вы вынуждены им ограничивать ту самую «свободу  ОТ», тем самым отходя от созданного ранее вами образа темных и лишая орденцев тем самым и внешней свободы … и  т.д.

Про взаимопомощь внутри Ордена говорить не буду, вы точно не знаете, как у нас дела, мы ж тоже можем только догадываться и делать выводы на основе собственных наблюдений.

Ну и кто из нас свободней?)))

Это по первому посту в этом топике, теперь далее.

untouchable, как ты думаешь, у кого возникнет желание вести нормальную дискуссию, даже по интересующим обе стороны вопросам, под ужимки и улюлюканье шутов на заднем плане. А они у вас с завидным упорством лезут в каждый топик.
как шкодливый кот, везде пометить надо.
кто держал кота дома о результатах сего представление имеет ...

сердце тебе продали, так как "у Синего времени выбивать нет, а почему Лич и Хаос не выбивают и не раздают не знаю" - Морте.
Мы со своей стороны торговую блокаду вам не объявляли, не совсем понятно зачем. Если хотите - обсудим этот вопрос и возможно пойдем навстречу))).

И будем считать, что твой выпад я проигнорировал))
Спор заканчивается через несколько минут после последней реплики и становиться прошлым.

Отредактировано Faust (2005-03-15 15:42:10)

0

11

Фауст, да сердце вообще тут не причём. это было к вопросу о моей нормальности, а не политике орденов. я был достаточно нормален для купли/продажи, но, видите-ли, недостаточно нормален для заведения топов на вашем форуме. фиг с ним, проехали.

для меня лично свобода - это когда мои потребности полностью укладываются в рамки необходимости. устав ведь рождался не от балды. это линия поведения. ты можешь и будешь чувствовать себя свободным, если ты сам по себе делаешь то, что другие делают по уставу. такие люди, насколько я понимаю, есть и у вас и у нас. поэтому понятие свободы я также критерием не считаю. это внутрення категория, независимая от принадлежности к тому или иному ордену. каждый свободен в рамках своих принципов. если его принципы совпадают с принципами ордена - он будет свободен и в ордене, но от самого ордена это мало зависит, имхо. поэтому "свобода от" или "свобода для" - это не более чем игра слов.

жёсткая иерархия - да. но она только в Легионе рыцарей. ибо нам положено, упал-отжался и всё такое :) опять-таки, так сложилось исторически, что в этом подразделении собрались самые буйные головы :) поэтому приказы обязательны к исполнению, неподчинение карается. но с таким же успехом могло бы быть иначе. это сделано, скорее, из соображений гэймплея, а не каким-то иным причинам. я тоже начинал в легионе. и принял правила игры. если я согласен подчиняться приказам - я считаю себя свободным, понимаешь? потому что никто мне не прикажет делать то, что я не считаю нужным. это мой выбор. если бы мне навязывали какие-то действия, которые я считаю неприемлемыми - я бы просто ушёл. опять-таки, в этом я тоже свободен.

в общем, я не считаю свободу критерием :)

кандидатам я обычно задаю один и тот же вопрос: приведите ситуацию, в которой тёмный и светлый поступили бы по разному. как бы ты ответил?

0

12

зря ты так категорично, "свобода от" и "свобода для" это принципиально разные вещи. Когда в гуманитарных науках определяют Свободу, то имеют в виду именно "свободу для", а "свобода от" - это беззаконие...
ответ на твой вопрос - это различие как раз "свободы от" и "свободы для".)))) Все остальное - это примеры этого различия, не стоит уходить в частности.)))

Отредактировано Yasya (2005-03-15 15:59:45)

0

13

это, возможно, и разные вещи. но критерием ордена, да и просто принадлежности человека с свету или тьме, они не являются, вот что я хочу сказать. и тёмный и светлый могут быть как "свободны от", так и "свободны для". это не регламентирует ни один устав. это личная позиция адепта. скорее, даже человека, играющего им :)

0

14

лирика
Большая проблема, что люди придумывающие фэнтезийные миры очень отошли от действительности, в которой антисистемные образование не могут долго существовать (такова человеческая природа). Если вы берете роль темных, то тогда действительно вводите жескую иерархию внутри и свободу вне Ордена, нормальная мораль людей сидящих за компом не должна мешать ролеплею, не пытайтесь отходить от темной манеры поведение.
Я не совсем согласен с падусом, но в диагнозе, что вы потеряли идеологию пытаясь быть добрыми и пушистыми он прав ...
Мне трудно сказать почему захотели быть темными, ваш Орден первый, создали бы стихийный Орден, развитие было бы другим, ну да ладно, теперь мы имеем Тьму, Свет, Серых и ждем Отшельников или кого еще.

а теперь по делу)))

позволю себе еще раз не согласиться в привязке позиции Ордена и понимании свободы.
У вас с самого начала шел лозунг "Тьма это Свобода", судя по поступкам, высказываниям и правилам Ордена, это именно "свобода от", т.е. доминирование не созидательной, а в большей степени разрушительной силы. Сейчас вы пытаетесь ограничить свою жизнь не только внутри Ордена, но и вне его, тем самым терея эту свободу.
Мы максимально либеральны внутри Ордена и ограничили себя вне его. Мы идем путем "свободы для".

Люди которые делали выбор сознательно между Орденами, в своей основной массе тянулись к этим видам свободы. Так уж получилось, что вы уже сможете перестроить себя не потеряв основ ... ну не научишь ты человека пониманию очень сложных вещей за несколько недель, он не сможет поменяться кардинально.

0

15

не согласен насчёт потери идеологии.... но думаю, тебя это не удивит. :)

на данный момент я вижу простую вещь: поступки тёмного ничем не отличаются от поступков светлого. разница в мотивации, но не в самих поступках.

на сером форуме в завяке один парень написал, что наши ордена - это куча снобов с надуманными правилами, которые по сути ничем не отличаются :) или как-то так. если не принимать во внимание откровенно хамский тон, по сути он прав. различий в поведении тёмных и светлых практически нет. по игре, вообще, вычиляются только монахи - вот у кого самый идеологически выдержанный типаж :)

на мой взгляд, ты не прав в том, что считаешь ролеплей не связанным с моралью. мы стараемся набирать в орден не тех, кто сможет успешно изобразить тёмного в ксине, а тех, кто им является по своей сути. и судя по процитированному тобой завляению того ж падуса, команда подобралась достойная.

я не вижу смысла изображать тёмных на ксине в соответствии со сложившимся стереотипом. тьма - это  не беспредел, и не символ всех человеческих пороков. это просто иной путь. не хуже и не лучше света. просто иной. и кому-то он ближе, вот и всё. а ты предлагаешь нам корчить из себя злодеев ради соответствия тобой же надуманному стереотипу. не лично тобой, конечно, но тем не менее. а зачем нам это?

0

16

Херопант :
Во- первых первый сказал это господин ФАуст.Сразу после него последовал твой ответ:
-Мне тоже это очень интересно.
Скажи мне пожалуста,скаких это пор человек должен стеснятся говорить что то ?Почему он должен говорить это в привате ??
Или разговор с Тёмным запрещён ?Рилке я помогаю чем могу,так как она как человек хороший.
Или это у Вас так задумано.С Тёмными можно говорить только в привате.

0

17

не соглашусь, такого количества скандалов у нас нет, да и есть ряд некрасивых поступков с вашей стороны, которые проигнорировали, ибо не фиг раздувать)))

товарищ на Сером форуме может выражать свое мнение, он хочет попасть к ним и считает, что обругать других - верный ход, это он зря, если примут, спросим про совпадение его позиции и позиций Серого Ордена. Мало ли что и где написано, на заборе тоже что-то написано, старушка подошла потрогала - сучек.
Ты пробуешь приравнять нас, потом признать некии огрехи у себя, по логической связи приписать их нам))) я не соглалашаюсь с приравниванием)))

Ваша кадровая политика - ваше решение))) Оооо.... пока не забыл, Яся просила написать от ее имени "Убери, пожалуста, клоунов из топика, если здесь дискуссия, а не очередная буффонада. Он, насколько знаю, в твоем прямом подчинении.". От себя добавлю, по-хорошему он не понимает.

Другой путь слова хорошие, вот только если убрать ролеплей, в мире не было ни одной более-менее крупной религии, акромя сатанистов, в основе которой не лежало бы Добро и Свет. Я мне не совсем понятны люди темные в реале... они минимум не принадлежат к религиям откровения...
Лучше не привязывать реал и игру))).

Отредактировано Faust (2005-03-15 22:25:45)

0

18

Хмм...а как ты сам себя уберёшь то ?
Здесь говорят то ,что думают,а не то что надо делать.Ибо мы люди,а не геймплей ходячий.

Fatta a bottiglia  :lol:

Отредактировано Morte (2005-03-15 23:29:45)

0

19

Morte
Последнее предупреждение.
Еще одно высказывание в таком духе - аккаунт будет забанен.

0

20

Помоему это первое.Небыло мне никаких предупреждений.
Если были.Показуй цытаты.

Отредактировано Morte (2005-03-15 23:47:10)

0

21

Morte
Первое и последнее.

0

22

В любой религии акромя буддизма и на его ниве взрощенных лежит понятие добра и зла, а не только добра. Кроме того приравнивать тьму ко злу можно только на каких-то субъективных основаниях.  Точно так же как любезные душе Фауста православные приравняли ко злу старинные русские верования. Да и вообще любую другую религию. Да и не прокатят тут примеры религии. Фактически любая современная религия дуалистична. Почти всюду основа добро и зло. Но причём тут тьма и свет? Пожалуй нигде нет противопостовления Тьмы и Света есть лишь отождествление света с добром, а тьмы со злом. Но оснований для этого нет никаких, кроме тех, что придумали те люди которые этим отождествлением занимались. Я уже с полгода талдычу тьма это не зло, и как об стенку горох. Зло, добро понятия субъективные. И никакого отношения к свету и тьме, как идеологическим силам не имеют. Если вы с этим не согласны то, какой смысл продолжать дискурсию? Скажите уже тогда прямо Тьма есть порождение дьявола, свет от бога. Хотя в вашем уставе примерно так и написано.
Я считаю, иначе о чём вас уведомляю. Тьма и Свет силы равнозначные, схожие по своей сути и одновременно различные по своим принципам.
А то что там добро-зло, это пиар для нищих духом. Общественные нормы также изменчивы, как и всё в этом мире, следовательно изменчиво понятие добра и зла.
Давайте различим основные принципы Тьмы и Света
Тьма это индивидуализм или если угодно эгоцентризм, что означает постановку своих интересов выше интересов общества. Однако это не означает, что тёмный автоматически антисистемщик и социопат, отнюдь скорее можно сказать так он соответствует обществу на столько на сколько оно соответствует ему самому.
Свет - это следование общественной позиции (всмысле морали, правил), неким принципам разработаным не для себя, а для общества. Точно так же нельзя утверждать что любой светлый обязательно вливаеться в общество, он может быть и конформистом.
Но различается сама мотивация, если темный делает что-то, он делает это для себя. Если светлый делает что-то, он делает это для общества.
Тут нас упрекали, что мы не соответствуем тому образу в который нас пытаются загнать. Совершенно верно, несоответствуем и не будем соответствовать, потому что у нас своё мнение о геймплае и образе тёмного игрока. Точно так же могу сказать что и не все светлые  соответствуют тому образу, который сложился у нас.
Правда не которые личности этого понять не желают, упорно закрывая глаза на факты, и произносят набившие оскомину речи о добре и зле. Конечно, когда с одной стороны белые крылья ангелов, а с другой адские хрючела, оно проще. Вот только скучно и обидно от такой простоты.

0

23

Lich

Скажи мне, пожалуйста, где в предыдущих постах этого топика хоть раз указывалось на отождествление тьмы со злом, а света с добром?

0

24

Faust,

Ты пробуешь приравнять нас, потом признать некии огрехи у себя, по логической связи приписать их нам))) я не соглалашаюсь с приравниванием)))


блин, да, вот именно ради этого я и завёл весь этот разговор. чтобы приписать светлым какие-то огрехи. я тебя умоляю, будь попроще, откуда такая паранойя?

изначально ставился вопрос о принципиальном различии между даже не орденами, а скажем так, философскими категориями тьмы и света. ты свёл различие к "свободе". светлый "свободен для", тёмный "свободен от". я с этим не согласился, потому что в принципе свобода - это состояние духа, если грубо. и либо ты свободен, либо нет. становление тёмным, светлым, серобуромалиновым никак на твою личную свободу не влияет и никогда не будет влиять.

насчёт соответствия реала ролеплею - вопрос довольно интересный :) т.е. тебе нравиться "изображать" светлого в ксине, а не быть им в жизни? думаю, чем-то выбор ордена был продиктован. недавно разговаривал с человеком, которому у вас отказали в приёме. он расстроился на эту тему, да и повод для отказа с моей точки зрения был нелепый. но не суть. он обронил такую фразу - всё равно хочу к светлым, там ребят много хороших. т.е. человек воспринимает это именно как игру. светлый, тёмный - пофигу, пойдём туда, где сидят хорошие ребята. примерно о том же сейчас намекаешь ты - реал, мол, реалом, а здесь - светлый - значит будем играть в светлого. тёмный - значит пусть играет тёмного. это не наш путь, imho :)

тёмный в реале такой же, как и ксине, в том-то и дело. поэтому люди, которые, как падус, ожидают от нас измышления неких пакостей и прочего вредительства, всегда будут разочарованы.

ты непоследователен, кстати. когда обсуждался вопрос об убийстве ньюбов, ты в первых рядах ратовал за введения моратория на убийство. а теперь говоришь о несоответствии образов. так за что боролись, господа, теперь вкушайте. я тебе ещё тогда сказал, что именно из сображений ролеплея у тёмных должно быть право на убийство кого им вздумается. вспомни, какой стоял визг. хотя реально - нам это не надо. когда мне надо грохнуть кого-то, я грохну несмотря ни на какие запреты. бегать за ньюбами просто необходимости пока нет.

вот и получается у тебя поэтому постоянное передёргивание. с одной стороны, вами же искуственно ограничивается ролеплей, с другой потом говориться о нашем желании казаться белыми и пушистыми.

на самом деле - это ваше желание загнать нас в загон для белых и пушистых. потому что вальнуть нуба просто от плохого настроение - видите ли, некошерно. а нам, спроси любого тёмного, абсолютно по барабану, какими и кому мы кажемся, хоть зелёными слонами.

насчёт сатанистов ты заблуждаешься, кстати. Лавэй не отрицал бога, он отрицал необходимость ему поклоняться. тонкость, но существенная. и с сектантами-"дьяволопоклонниками" сатанисты ничего общего не имеют.

0

25

Яся, а это и не надо в топах указывать. вы это уже в уставе указали: "Изначально существовали два вечных противостоящих принципа: Добро и Зло, Свет и Тьма. " по-моему, это и есть отождествление. потому что иначе это не два принципа, а четыре.

Отредактировано untouchable (2005-03-16 12:18:26)

0

26

смотри, что ты сейчас деалешь, если пробовать дать определение свободы, то можно сказать, что свобода есть состояние духа которое проявляется... обеспечивает и т.д. Т.е. ты говоришь правильные слова не завершая фразу. В этом завершении как раз и будет то самое различие.)))

Потом ты говоришь, что выбор Ордена не влияет на внутреннюю (по определению субъективную) свободу - здорово))). Только в моем предыдущем топике я говорил не о влиянии Ордена на свободу, а о том, что у вас организация созданна так, чтобы притягивать(!!!) "свободой от", ваши вопросы и ответы к адептам, когда они были кандидатами это подтверждают. Из этого не следует, что например ты, Синий или Бездна ищите внешне свободы, но часть ваших ведут себя иначе ...

далее мое личное мнение как человека, а не члена Ордена)))
По нашему приему - мы должны на себя накладывать больше ограничений, если по Одинтору, то ему не отказали, а приостановили рассмотрение именно из-за формальной причины ... В отличии от вас мы не претендуем на исключительную привелегию иметь склонность. На общем форуме есть высказывания по поводу вне орденских склонностей, так как мы можем отказать человеку не только из-за простого несоответствия поведения склонности. Дать ему склонность можем только мы, пусть будут светлые вне Орденов, но ваши уперлись, жаль.

по ролеплею и личности
я уже говорил, почему нельзя привязывать ролеплей и человека, и продолжаю на этом стоять))) я ни откого из вас как от человека не жду пакости и падус не ждал, пока некто очень нервный и морально, и умственно чрезвычайно одаренный, не умея спорить, не начал переходить на личности и нести вздор, разумеется падус, как человек с юмором и острым умом нашел что ответить, но это уже другая песня.
Кстати, я говорил, что верующий человек не может в реале быть темным (еще раз подчеркну, что речь про религии откровения). Он может быть темным, но тогда общечеловеческая мораль построенная на заповедях Ноаха не для него))).

по убийствам
как люди нормальные и разумные люди, вы должны быть против самой идеи неспровацированного убийства любого игрока (даже не ньюба), как темные по ролеплею допускать это, ответ Синего на запрос хороший пример ролеплейного ответа. Но как светлый я должен защищать игроков от этого и всячески препятствовать и буду это делать.
Убийство же ньюба - мерзко и по общечеловеческим и по игровой морали, ваши этого не понимали ...

сатанизм - при чем тут отрицание Бога? я говорил именно про поклонение.

Если интересно, то тождество Света и Добра, Зла и Тьмы присутствует во всех религиях откровения (все забываю пояснить - мировые религии вышедшие из Танаха).  Разумеется речь не только о физических явлениях))). Вообщем человек послан ... читать большие, толстые и умные книги, чтоб откровенную галиматью не выдавливал из себя, а то старается, пыжится... бедняга, интеллектуальный запор, одним словом(((.

0

27

" человек послан" - это я, в смысле? лады... пойду. читать книги.

0

28

" человек послан" - это я, в смысле? лады... пойду. читать книги.

не ты))

0

29

Т.е. ты говоришь правильные слова не завершая фразу. В этом завершении как раз и будет то самое различие.

я не думаю, что свобода "для того чтобы". она просто свобода. в чём она для меня - я уже сказал, когда желания совпадает с необходимостью. твои личные принципы с уставом ордена, в частности. тогда я чувствую себя свободным. разница в завершении фразы - да, в том плане что у меня не будет завершения :) я не пытаюсь обосновать свою свободу.

организация созданна так, чтобы притягивать(!!!) "свободой от"

не совсем. начнём с того, что задачи "притягивать" не стоит в принципе. многим и многим было отказано в приёме, какое уж тут притягивание...  а свобода для тёмного это свобода от навязанных догм. типа, "не убивайте бедных ньюьов". если тёмный не в ордене, то свобода и от орденских законов, соответственно. в этом плане - да. именно "свобода от", как ты выражаешься, всякой ерунды. но никто не потерпит в ордене подлеца, например. или человека, кинувшего товарища. в данном случае - свобода это осознанная необходимость, а не тотальный пофигизм на всё и вся, как ты имеешь в виду.

насчёт ролеплея. в орден, как правило, не попадают люди, которые хотят просто "изобразить" тёмного. если у человека нет оснований следовать путём тьмы, он, скорее всего, отсеется.

про убйства. уже оскомину набило :) если из соображений "игровой морали" на меня в Диабло, например, перестанут кидаться скелеты, потому что я голый, я буду сильно разочарован. если по Ксину начнут бегать низшие вампиры и оборотни, кидающиеся на всё, что движется, от которых ньюбы будут спасаться бешством, и на которых периодически будет объявляться охота и отстрел адептами других орденов или группами нейтралов, то, в моём понимании, это как раз и называется ролеплеем. и мне Ксин будет только больше нравиться от этого.

всё, что мерзко, можно запретить программно, не забывай. если игра предусматривает возможность убийства, то это и есть ролеплей. не надо его искусственно ограничивать, и, тем более, навязывать эти ограничения другим.

"Убийство же ньюба - мерзко и по общечеловеческим и по игровой морали, ваши этого не понимали" - ну да. ещё мерзко убийство ребёнка амазонки. причём более мерзко, чем убийство тихого деда-самогонщика. Фауст, это чистой воды гон :) давай эту тему оставим, а то сейчас опять погрязнем в разборках.

про религии вопрос спорный из-за отсутствия терминов. я могу сказать, что буддизм также основан на добре и зле. добро - это отсутствие добра и зла, зло - это их присутствие. тавтология.

0

30

Морте.
Во-первых. По поводу очерёдности фраз ты не прав на все 100. Могу лог показать как всё было, если мне уже совсем на слово не веришь.
Во-вторых. Я тебе сказал, что не обидчив, но просил об этом вообще-то не вспоминать, если помнишь. Ты же тут устроил всякую бесовщину, да ещё и присовокупил и переврал. Не стоит так поступать впредь, нехорошо это.
В-третьих, моя фраза про приват была всего лишь следствием моего удивления поступком. Я просто написал, как бы сам поступил на её месте. Вот и всё. Объяснять далее не буду, ибо...

Не люблю демагогию.

0


Вы здесь » lightOrden » Общие вопросы. » давайте, други, подискутируем.