Вчера я дрался в бойле с игроком СВЕТЛЫХ.
пришла РИЛВЕН посмотреть набой.
Сказал одну фразу:
МОРТЕ-МОРТЕ МОРТЕ-МОРТЕ         
но Что ФАУСТ ответил:
-И после этого ты хочешь вступить к нам в ОРден ??

    Ребята смешно просто.
Неужели член Светлого Ордена неможет обьшатся с членом другого Ордена ???
Я политики ФАУСТА немонимаю.Помоему это как при СТалине.Существует только мнение ФАУСТА и больше никого.Другие как зомби должны его выполнять.

Поправка :
не член ордена,а нормальный игрок ксина.     

З.Ы Зато все как по струнке ходят

Отредактировано Morte (2005-03-15 01:36:03)

И сейчас не волнует. Моё отношение к игрокам далеко не в первую очередь зависит от их орденской принадлежности.

Вопрос поставленный изначально затрагивает лишь следствия, сформулирую наши различия, анализ которых отвечает на более общий вопрос (при желании выводы сделать не сложно).

У нас в Ордене свобода - ВНУТРИ Ордена (демократия и отсутствие строгих правил, мнение каждого орденца равноценно вне зависимости от времени пребывания и номинального названия, главное - заслуженный авторитет. И если я выражаю мнение - это не значит, что я его определяю).
А ограничения - снаружи. ВНЕ  Ордена - строгие правила поведения, причем правила, соблюдения которых и требовать-то не нужно, для воспитанного человек такая норма поведения - само собой разумеющееся.
И свободу мы понимаем не ОТ чего-то, а ДЛЯ чего-то.

У вас как-то все наоборот получается.
ВНУТРИ Ордена - строгие правила, ограничения, подчинение вышестоящим, приказы  обязательные для исполнения, задания, властные полномочия и т.д.. Зато ВНЕ - полная свобода (по меньшей мере теоретически, лозунгом «Тьма - это свобода» из ваших уже махали все кому не лень и по любому поводу). И свобода у вас потом ОТ чего-то.
Но это теория, а на практике что?
Из-за этой вот «свободы ОТ» - скандалы и дрязги по ОЧЕНЬ неприглядным поводам, в которых замешаны темные. И вы вынуждены им ограничивать ту самую «свободу  ОТ», тем самым отходя от созданного ранее вами образа темных и лишая орденцев тем самым и внешней свободы … и  т.д.

Про взаимопомощь внутри Ордена говорить не буду, вы точно не знаете, как у нас дела, мы ж тоже можем только догадываться и делать выводы на основе собственных наблюдений.

Ну и кто из нас свободней?)))

Это по первому посту в этом топике, теперь далее.

untouchable, как ты думаешь, у кого возникнет желание вести нормальную дискуссию, даже по интересующим обе стороны вопросам, под ужимки и улюлюканье шутов на заднем плане. А они у вас с завидным упорством лезут в каждый топик.
как шкодливый кот, везде пометить надо.
кто держал кота дома о результатах сего представление имеет ...

сердце тебе продали, так как "у Синего времени выбивать нет, а почему Лич и Хаос не выбивают и не раздают не знаю" - Морте.
Мы со своей стороны торговую блокаду вам не объявляли, не совсем понятно зачем. Если хотите - обсудим этот вопрос и возможно пойдем навстречу))).

И будем считать, что твой выпад я проигнорировал))
Спор заканчивается через несколько минут после последней реплики и становиться прошлым.

Отредактировано Faust (2005-03-15 15:42:10)

зря ты так категорично, "свобода от" и "свобода для" это принципиально разные вещи. Когда в гуманитарных науках определяют Свободу, то имеют в виду именно "свободу для", а "свобода от" - это беззаконие...
ответ на твой вопрос - это различие как раз "свободы от" и "свободы для".)))) Все остальное - это примеры этого различия, не стоит уходить в частности.)))

Отредактировано Yasya (2005-03-15 15:59:45)

лирика
Большая проблема, что люди придумывающие фэнтезийные миры очень отошли от действительности, в которой антисистемные образование не могут долго существовать (такова человеческая природа). Если вы берете роль темных, то тогда действительно вводите жескую иерархию внутри и свободу вне Ордена, нормальная мораль людей сидящих за компом не должна мешать ролеплею, не пытайтесь отходить от темной манеры поведение.
Я не совсем согласен с падусом, но в диагнозе, что вы потеряли идеологию пытаясь быть добрыми и пушистыми он прав ...
Мне трудно сказать почему захотели быть темными, ваш Орден первый, создали бы стихийный Орден, развитие было бы другим, ну да ладно, теперь мы имеем Тьму, Свет, Серых и ждем Отшельников или кого еще.

а теперь по делу)))

позволю себе еще раз не согласиться в привязке позиции Ордена и понимании свободы.
У вас с самого начала шел лозунг "Тьма это Свобода", судя по поступкам, высказываниям и правилам Ордена, это именно "свобода от", т.е. доминирование не созидательной, а в большей степени разрушительной силы. Сейчас вы пытаетесь ограничить свою жизнь не только внутри Ордена, но и вне его, тем самым терея эту свободу.
Мы максимально либеральны внутри Ордена и ограничили себя вне его. Мы идем путем "свободы для".

Люди которые делали выбор сознательно между Орденами, в своей основной массе тянулись к этим видам свободы. Так уж получилось, что вы уже сможете перестроить себя не потеряв основ ... ну не научишь ты человека пониманию очень сложных вещей за несколько недель, он не сможет поменяться кардинально.

Херопант :
Во- первых первый сказал это господин ФАуст.Сразу после него последовал твой ответ:
-Мне тоже это очень интересно.
Скажи мне пожалуста,скаких это пор человек должен стеснятся говорить что то ?Почему он должен говорить это в привате ??
Или разговор с Тёмным запрещён ?Рилке я помогаю чем могу,так как она как человек хороший.
Или это у Вас так задумано.С Тёмными можно говорить только в привате.

Хмм...а как ты сам себя уберёшь то ?
Здесь говорят то ,что думают,а не то что надо делать.Ибо мы люди,а не геймплей ходячий.

Fatta a bottiglia 

Отредактировано Morte (2005-03-15 23:29:45)

Помоему это первое.Небыло мне никаких предупреждений.
Если были.Показуй цытаты.

Отредактировано Morte (2005-03-15 23:47:10)

В любой религии акромя буддизма и на его ниве взрощенных лежит понятие добра и зла, а не только добра. Кроме того приравнивать тьму ко злу можно только на каких-то субъективных основаниях.  Точно так же как любезные душе Фауста православные приравняли ко злу старинные русские верования. Да и вообще любую другую религию. Да и не прокатят тут примеры религии. Фактически любая современная религия дуалистична. Почти всюду основа добро и зло. Но причём тут тьма и свет? Пожалуй нигде нет противопостовления Тьмы и Света есть лишь отождествление света с добром, а тьмы со злом. Но оснований для этого нет никаких, кроме тех, что придумали те люди которые этим отождествлением занимались. Я уже с полгода талдычу тьма это не зло, и как об стенку горох. Зло, добро понятия субъективные. И никакого отношения к свету и тьме, как идеологическим силам не имеют. Если вы с этим не согласны то, какой смысл продолжать дискурсию? Скажите уже тогда прямо Тьма есть порождение дьявола, свет от бога. Хотя в вашем уставе примерно так и написано.
Я считаю, иначе о чём вас уведомляю. Тьма и Свет силы равнозначные, схожие по своей сути и одновременно различные по своим принципам.
А то что там добро-зло, это пиар для нищих духом. Общественные нормы также изменчивы, как и всё в этом мире, следовательно изменчиво понятие добра и зла.
Давайте различим основные принципы Тьмы и Света
Тьма это индивидуализм или если угодно эгоцентризм, что означает постановку своих интересов выше интересов общества. Однако это не означает, что тёмный автоматически антисистемщик и социопат, отнюдь скорее можно сказать так он соответствует обществу на столько на сколько оно соответствует ему самому.
Свет - это следование общественной позиции (всмысле морали, правил), неким принципам разработаным не для себя, а для общества. Точно так же нельзя утверждать что любой светлый обязательно вливаеться в общество, он может быть и конформистом.
Но различается сама мотивация, если темный делает что-то, он делает это для себя. Если светлый делает что-то, он делает это для общества.
Тут нас упрекали, что мы не соответствуем тому образу в который нас пытаются загнать. Совершенно верно, несоответствуем и не будем соответствовать, потому что у нас своё мнение о геймплае и образе тёмного игрока. Точно так же могу сказать что и не все светлые  соответствуют тому образу, который сложился у нас.
Правда не которые личности этого понять не желают, упорно закрывая глаза на факты, и произносят набившие оскомину речи о добре и зле. Конечно, когда с одной стороны белые крылья ангелов, а с другой адские хрючела, оно проще. Вот только скучно и обидно от такой простоты.

смотри, что ты сейчас деалешь, если пробовать дать определение свободы, то можно сказать, что свобода есть состояние духа которое проявляется... обеспечивает и т.д. Т.е. ты говоришь правильные слова не завершая фразу. В этом завершении как раз и будет то самое различие.)))

Потом ты говоришь, что выбор Ордена не влияет на внутреннюю (по определению субъективную) свободу - здорово))). Только в моем предыдущем топике я говорил не о влиянии Ордена на свободу, а о том, что у вас организация созданна так, чтобы притягивать(!!!) "свободой от", ваши вопросы и ответы к адептам, когда они были кандидатами это подтверждают. Из этого не следует, что например ты, Синий или Бездна ищите внешне свободы, но часть ваших ведут себя иначе ...

далее мое личное мнение как человека, а не члена Ордена)))
По нашему приему - мы должны на себя накладывать больше ограничений, если по Одинтору, то ему не отказали, а приостановили рассмотрение именно из-за формальной причины ... В отличии от вас мы не претендуем на исключительную привелегию иметь склонность. На общем форуме есть высказывания по поводу вне орденских склонностей, так как мы можем отказать человеку не только из-за простого несоответствия поведения склонности. Дать ему склонность можем только мы, пусть будут светлые вне Орденов, но ваши уперлись, жаль.

по ролеплею и личности
я уже говорил, почему нельзя привязывать ролеплей и человека, и продолжаю на этом стоять))) я ни откого из вас как от человека не жду пакости и падус не ждал, пока некто очень нервный и морально, и умственно чрезвычайно одаренный, не умея спорить, не начал переходить на личности и нести вздор, разумеется падус, как человек с юмором и острым умом нашел что ответить, но это уже другая песня.
Кстати, я говорил, что верующий человек не может в реале быть темным (еще раз подчеркну, что речь про религии откровения). Он может быть темным, но тогда общечеловеческая мораль построенная на заповедях Ноаха не для него))).

по убийствам
как люди нормальные и разумные люди, вы должны быть против самой идеи неспровацированного убийства любого игрока (даже не ньюба), как темные по ролеплею допускать это, ответ Синего на запрос хороший пример ролеплейного ответа. Но как светлый я должен защищать игроков от этого и всячески препятствовать и буду это делать.
Убийство же ньюба - мерзко и по общечеловеческим и по игровой морали, ваши этого не понимали ...

сатанизм - при чем тут отрицание Бога? я говорил именно про поклонение.

Если интересно, то тождество Света и Добра, Зла и Тьмы присутствует во всех религиях откровения (все забываю пояснить - мировые религии вышедшие из Танаха).  Разумеется речь не только о физических явлениях))). Вообщем человек послан ... читать большие, толстые и умные книги, чтоб откровенную галиматью не выдавливал из себя, а то старается, пыжится... бедняга, интеллектуальный запор, одним словом(((.

не ты))